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第5次参加大赛，第3次出征世界杯，

罗伯托·马丁内斯期待着一次真正的突破。

四强、决赛，甚至冠军，将满53岁的西班牙人，

在世界杯开战前接受《法国足球》专访时，

对葡萄牙国家队和自己充满信心！

行者无疆

FF 除了英超球迷，很多人对你的第一印象是2018世界杯，你指挥的比利时队先是淘汰巴西，然后输给了法国……

RM 我来自巴拉格尔，一座只有1.7万居民的加泰罗尼亚小城市。我父亲很痴迷足球，年轻时参加当地业余足球比赛，后来还当了教练。对我来说，足球就是梦想，它把我带到了萨拉戈萨(职业生涯第一家俱乐部)，也把我带到了世界杯、欧洲杯舞台。

FF 为什么会在21岁时去英格兰踢球？

RM 人都害怕两件事：说“不”，以及自我改变。我天生好奇心很强，很早就想离开西班牙、看看外面的世界。1995年，我加盟了威根，是最早为这家俱乐部效力的3名西班牙球员之一，这要感谢戴夫·惠兰先生(前威根老板)的成全。从那以后，我在英国生活了21年。

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FF 在不列颠生活，铸就了你的什么品质？

RM 我认为，每个人都会“出生”两次：第一次是呱呱落地，第二次是真正明白自己为了什么活着。很小的时候，我就知道自己的人生会与足球联系在一起。16岁就离开家乡的我，早早意识到可以亲手掌控未来。我父亲很聪明，不会跟我谈任何与风险有关的事情，只说“一切取决于你自己”。他告诫我不要抽烟、喝酒，要在那边完成学业。所以，对我来说，成功不止是踢顶级联赛(只在1993年6月踢过一场西甲)，还有一直保持自律，像个男人一样顶天立地。

FF 你对足球的最初印象是什么？

RM 差不多两岁的时候，父亲送给我一颗足球，从那以后，每个星期天都是我的“足球日”：早上踢球，下午去看父亲踢球。我在更衣室里感受到了满满的激情，胜利的喜悦和欢呼，还有失败的沮丧和沉默……我对世界杯最早的记忆是1978年，阿根廷对荷兰的决赛。然后是1982年西班牙世界杯，吉祥物纳兰希托，诺坎普球场，还有恩科诺(喀麦隆名宿)和博涅克(波兰传奇)。后来，我和小伙伴们又通过帕尼尼贴纸、卡片认识了更多球员。

FF 你母亲是加泰罗尼亚人，父亲是阿拉贡人，妻子是苏格兰人，孩子们出生在英格兰……这种多文化环境会影响你的个性和工作吗？

RM 我从小就在家里说两种语言，也早早懂得了学习、尊重其他文化。执教威根时(2009年到2013年)，我们的更衣室里最多有过来自22个不同国家的球员，看上去很难管理、可能制造分裂，但对我来说，这是宝贵的财富，是混合不同观点的机遇。

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“球圣”启迪

FF 33岁那年，你在英格兰第三级别球队斯旺西开始教练生涯，当时就已经明确执教理念了吗？

RM 是的，我希望给英格兰足球带来更多西班牙元素，希望给球员们灌输“用控球来防守”的理念。很多人认为，在英格兰低级别联赛就应该踢那种简单直接的足球，像打橄榄球一样，更快将皮球送到对方门前。但我希望我的球队每场比赛可以传900次球，在2007年，这是难以想象的。我35岁开始执教英超球队，作为一名年轻教练，我赢得了广泛认可。执教威根那4年，我经历了过山车一样的剧情，2013年我们击败曼城、赢得足总杯，随后降级去了英冠。而在埃弗顿，我们取得了队史英超最高积分(2013-14，72分)。

FF 哪些教练让你产生了从事这个职业的想法？

RM 首先是我的父亲，他对我传递了工作和投入的价值。当初他执教业余球队，每周六安排阵容时，他会更关注那些没有进入首发的球员。年轻时，我以为选择首发11人是很容易的事情，实际上恰恰相反。我和父亲都喜欢研究风格不同的教练，萨基、托沙克、马图拉纳……通过观察、了解他们，我明白了一名教练不可能在所有方面都做到完美。有些人善于激励球员，有些人长于战术研究，最重要的是要了解自己的优点和弱点。克鲁伊夫对巴萨的影响深深启发了我：控球防守、释放天赋、保持纪律严谨……是他让我有了执教的欲望。

FF 如何寻求自我提升？

RM 我经常对某个问题非常执着。比如有段时间我对布赖恩·克拉夫(率领诺丁汉森林两夺欧冠的传奇)非常感兴趣，于是找了不少他在70年代接受的采访，研究了他的工作内容……尤其令我钦佩的，是他看待足球的方式。研究别人能让我放松，暂时不用去想自己的决定。执教英超时，我会利用暑假去观看国际赛事，有时还会为美国的电视台工作。

FF 人员管理对你来说很重要吗？

RM 是的，因为我父亲当年就有这种敏感度。踢球时，我发现自己能给予球队更多；当了教练后，我总希望与球员接触，知道他们在哪儿，有什么样的目标。人们常说足球是团队运动，需要所有人为集体付出，但这是错的—这是一项“从个人开始”的团队运动。每名球员都要通过球队实现个人目标，而这无法通过战术讨论达成，需要人与人之间不断交流。

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国家队理念

FF 一个在英格兰待了20多年的西班牙人，如何成为了比利时国家队的主帅？

RM 因为好奇。我在埃弗顿执教过费莱尼、米拉拉斯和卢卡库，这是3名性格完全不同的球员，而且跟我关系不错。比利时是一个拥有1000万居民、却说着3种语言的国家，这种文化融合让我十分向往。

FF 如何分析2018世界杯输给法国那场半决赛？

RM 毫无疑问，法国队从2016欧洲杯决赛输给葡萄牙中吸取了教训。他们利用这种痛苦，呈现出了最高强度的对抗。那场比赛我们控球率更高(64%对36%)，也创造出了几个机会，但缺少一点儿情绪控制……决定比赛的就是这些细节。法国是顶级强队，德尚完成了大量工作，关键时刻的掌控能力世界一流。输给这样的球队，我们只能接受，取得比1986世界杯(第4名)更好的成绩，也让我们感到满意。

FF 那届赛事，你身边一直有个法国人，蒂耶里·亨利。这段合作是如何产生的？他给球队带来了什么？

RM 接过比利时国家队教鞭后，我需要一个拥有大赛经验、知道如何赢得世界杯的助手。我手下那批比利时球员都是在欣赏法国、荷兰球星的过程中长大的，他们中的很多人都将蒂耶里视为偶像。另外，我跟蒂耶里看待足球的方式非常匹配，而对球员来说，他进入教练组就意味着经验与活力。他很擅长思考，对每个动作都抠得很细，他对球队的贡献是无与伦比的。

FF 2022世界杯(比利时小组赛出局)之后，你成为了葡萄牙国家队主帅。做出这个决定的动机是什么？

RM 2021年的欧洲杯1/8决赛，比利时对葡萄牙，准备比赛时，我被对方球员的多样性惊呆了，尤其是进攻线。葡萄牙球员的开放精神令我喜欢，他们能非常轻松地适应和融入各种战术，还拥有极强的理解力和竞争精神。2023年3月首次指挥葡萄牙国家队集训，维蒂尼亚和努诺·门德斯还是替补，内托还在青年队，若昂·内韦斯和弗朗西斯科·孔塞桑也没入队。如今，他们都成为了我手下最重要的球员。葡萄牙足球的青训工作非常可靠，国脚更新速度也令人惊叹。这是创造大航海时代的国度，也是探索与成功的代名词。

FF 对于C罗这样的殿堂级球星，你会如何管理？

RM 他不止是一名偶像，还是足球这项运动的标杆。人在实现梦想之后通常会失去动力，但克里斯蒂亚诺完全相反，他每天都在提升自我，每天都在更新饥饿感。年过四十，他依然保持着非常高的水平，不会因为过去的成功而出现懈怠。对于教练组，他能带来很多东西，首先是天赋，其次是经验。他是一名全能射手，能够不断创造空间，在禁区内非常重要，而且没有任何人比他经历过更多关键时刻。当然，他的职业态度和对比赛的投入度也无可指责。

FF 2022世界杯，C罗曾失去首发位置，有些人认为他不再是世界顶级水准……

RM 我接手之后，克里斯蒂亚诺在30场国家队比赛中打入25球，每次他上场都不是因为“过往”，而是因为“现在”。他不再是边路球员，而是“9号”。葡萄牙国家队选择球员的标准很高，他的每一次入选，都是跟比赛表现相对应的。

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胜利的决心

FF 2024欧洲杯1/4决赛，你又一次输给了法国人……

RM 那场比赛对我们来说很重要，虽然没能取胜晋级(点球大战落败)，但却改变了球员们的心态，帮助我们赢得了随后的欧国联冠军。那场比赛的下半场，我的球员们表现出色，大家都意识到了自己可以跟法国人势均力敌，可以控球，可以踢出自己的风格。如果没有那样的比赛，我们就无法真正达到大赛争冠队的水平。

FF 欧国联夺冠，对征战世界杯有什么帮助？

RM 接近夺冠和真正夺冠的区别，其实很小；但你如果不越过这道关，与冠军球队的信心层面差距就会越来越大。欧国联是一项水平很高的赛事，我们捧杯那个赛季还进行了淘汰赛改制，夺冠难度变得更大。我们在客场击败了德国，25年来第一次，而且是反败为胜；决赛对西班牙，也是我们第一次在重大赛事的淘汰赛阶段击败对手。今年夏天，我们带着绝对的自信来到美加墨，没有从未赢得过世界杯的心理障碍。葡萄牙队在世界杯上取得的最好成绩是60年前的第3名，那是属于尤西比奥的杰出成就。现在，我们是奖杯争夺者之一，却不是所谓的夺冠热门。我希望球员们带着谦逊去承担责任，充分展现自身实力。

FF 你手下有4名两夺欧洲冠军杯的巴黎圣日耳曼球员：努诺·门德斯、维蒂尼亚、若昂·内韦斯、贡萨卢·拉穆斯……他们给你和葡萄牙国家队带来了什么？

RM 巴黎圣日耳曼最近两年对我们帮助很大，这是一家有着明确要求的俱乐部，连续赢得欧冠也体现了绝对实力。您提到的这4名球员，被巴黎培养出了无与伦比的赢家精神，葡萄牙国家队必然因此受益。恩里克的工作让他们不断进步，也是我学习借鉴的宝贵财富。

FF 去年夏天若塔的意外离世，对球队有何影响？

RM (皱起眉头)那是一个令人悲伤的时刻，我们希望将这种痛苦转化为积极的能量。迪奥戈是一名永远全力以赴的球员，每次训练都是全情投入，对于为国出战非常自豪。我们去年赢得欧国联冠军，也要感谢他的付出。如今，我们带着迪奥戈的梦想，渴望赢得冠军！

FF 本届世界杯，如果你再度遇到法国队和德尚，有信心击败他们吗？

RM 我很欣赏德尚，因为他有创造赢球精神的能力。对阵法国，你必须拿出最好的状态，每名球员都要扮演重要角色，同时期待运气帮忙。如果再次相遇，我觉得，最终结果会对我们有利。

采访：弗洛朗·托尔许

编译：向波

本文原载于第941期《足球周刊》

发行日期：2026.6.25

图片源自网络

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